Potencia de la Terra, para llorar
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Potencia de la Terra, para llorar
Hola amigos. Hace un mes acompañe al Mateya a cambiar la centralita de la KTM Duke 125 y cuando la metieron en el banco de potencia de los 14.8 cv paso a los l8.7 cv. Luego le dimos sabana a la moto y tiraba hasta los 125 km/h con facilidad.
Bien, pues me dije, yo tambien quiero meter a la Adventure en el banco de potencia para ver lo que ha subido con el kit 150 y el tubo DRD, además de EGR, iridio, aceite en crema, etc y demás chorradas que todos le hemos hecho a la moto.
Con el DBkiller puesto no llegaba a los 13.5 cv. Inmediatamente me puse a llorar. Me dijeron que me saliese fuera que lo estaba poniendo todo perdido.
Luego le quitaron el DBkiller y dió 14.6 cv. Ya tubieron que cogerme entre dos y tumbarme en el suelo porque perdía el conocimiento.
Pero que mierda de potencia tiene la moto cuando la sacamos del concesionario?
Bien, pues me dije, yo tambien quiero meter a la Adventure en el banco de potencia para ver lo que ha subido con el kit 150 y el tubo DRD, además de EGR, iridio, aceite en crema, etc y demás chorradas que todos le hemos hecho a la moto.
Con el DBkiller puesto no llegaba a los 13.5 cv. Inmediatamente me puse a llorar. Me dijeron que me saliese fuera que lo estaba poniendo todo perdido.
Luego le quitaron el DBkiller y dió 14.6 cv. Ya tubieron que cogerme entre dos y tumbarme en el suelo porque perdía el conocimiento.
Pero que mierda de potencia tiene la moto cuando la sacamos del concesionario?
RUTER- Señor de la Terra
- Edad : 66 Mensajes Enviados : 1406
Moto actual : Terra Adv. y VaraNegra
Provincia : madrid
Reputación : 85
Miembro desde : 08/04/2009
Re: Potencia de la Terra, para llorar
Pues ahora KTM acaba de sacar una versión de 200cc por menos de 4000€ en diferencia con la 125cc casi nada.
aqui la tenéis.
http://www.arpem.com/motos/modelos/ktm/modelos-12/200-duke.html
aqui la tenéis.
http://www.arpem.com/motos/modelos/ktm/modelos-12/200-duke.html
Alsanvil- Motero
- Edad : 33 Mensajes Enviados : 86
Provincia : Valladolid
Reputación : 3
Miembro desde : 15/05/2012
Re: Potencia de la Terra, para llorar
Pues nose con cuantos caballos saldrá de fabrica pero yo la e puesto a 130km de marcador eso si retorciendole la oreja pero bien y bajando claro.
Para mi ya es suficiente, el que kiere que se compre una Duke como un colega mío q anda detrás de ella, pero cuando quiera ir al monte le esperare arriba jajajaja
Un saludo makinas
Para mi ya es suficiente, el que kiere que se compre una Duke como un colega mío q anda detrás de ella, pero cuando quiera ir al monte le esperare arriba jajajaja
Un saludo makinas
Endikatito- Motero
- Edad : 38 Mensajes Enviados : 65
Moto actual : Terra125
Provincia : Vizcaya (Portugalete)
Reputación : 11
Miembro desde : 16/05/2012
Re: Potencia de la Terra, para llorar
La conclusión que he sacado de todo lo que he ido leyendo por distintos sitios es que el kit 150 no sube realmente la potencia, lo que sube es el par a bajas y medias revoluciones. A altas la limitación la tenemos en la CDI y allí nadie ha encontrado solución ninguna (de momento) por lo que la potencia se queda como está.
Por otro lado, respecto al escape DRD ¿las mediciones se han hecho con o sin catalizador?
Salu2.
Por otro lado, respecto al escape DRD ¿las mediciones se han hecho con o sin catalizador?
Salu2.
JoseKar- Bala Roja
- Edad : 60 Mensajes Enviados : 228
Moto actual : Terra Adventure blanca
Provincia : Sevilla
Reputación : 27
Miembro desde : 02/09/2011
Re: Potencia de la Terra, para llorar
Yo que queréis que os dia, pero como nuestras motos, ninguna! y sino preguntemos o Retor por fiabilidad de nuestro motor! yo cuando compre la drd, me pase a ver la Duke y la cosa es que me la ponía de tanga, muy pequeña!! y como se monte alguien atrás... pues ni te cuento, yo vamos... de largo Derbi terra y Derbi senda drd!
En cuanto a la potencia, estamos hablando de una 125cc, y van de p..a madre! a parte, conozco otras motos de 125cc, unas cuantas ,que pillan 100 de milagro y en bajada..(comprobado por mi, que son de unos amigos).
Un saludo!!
En cuanto a la potencia, estamos hablando de una 125cc, y van de p..a madre! a parte, conozco otras motos de 125cc, unas cuantas ,que pillan 100 de milagro y en bajada..(comprobado por mi, que son de unos amigos).
Un saludo!!
Alsanvil- Motero
- Edad : 33 Mensajes Enviados : 86
Provincia : Valladolid
Reputación : 3
Miembro desde : 15/05/2012
Re: Potencia de la Terra, para llorar
Bueno Ruter, no te pongas así que lo más normal es que te dé un achuchón.
Con el poco tiempo que llevo en el foro me pareces un tío feliz con tu burra. ! que mas dá los caballos que tenga ¡ si la cuestión es que disfrutes de lo que tienes. Ya sabes que hacia arriba hay todo lo que quieras. La tuya tiene caballos y la mía malas pulgas. Viva la terra, los terreros......y los caballos y pulgas....porsupuesto.
¿ un pañuelito para las lagrimas ?
Con el poco tiempo que llevo en el foro me pareces un tío feliz con tu burra. ! que mas dá los caballos que tenga ¡ si la cuestión es que disfrutes de lo que tienes. Ya sabes que hacia arriba hay todo lo que quieras. La tuya tiene caballos y la mía malas pulgas. Viva la terra, los terreros......y los caballos y pulgas....porsupuesto.
¿ un pañuelito para las lagrimas ?
lobo- Administrador y webmaster
- Edad : 64 Mensajes Enviados : 965
Moto actual : BMW F 750 GS
Provincia : Navarra
Reputación : 107
Miembro desde : 19/03/2012
Re: Potencia de la Terra, para llorar
Los de Motociclismo sacaron 13 a la de 125.
http://www.motociclismo.es/pruebas/carretera/articulo/derbi-terra-125-4565
Pero eso de que los 25cc más no den más que medio caballo.
En fin, pero si uno está contento con los 13, pues eso, ande yo caliente ...
P.D: ¿has modifucado el filtro de aire?
http://www.motociclismo.es/pruebas/carretera/articulo/derbi-terra-125-4565
Pero eso de que los 25cc más no den más que medio caballo.
En fin, pero si uno está contento con los 13, pues eso, ande yo caliente ...
P.D: ¿has modifucado el filtro de aire?
rauk- Discipulo de Angel Nieto
- Edad : 56 Mensajes Enviados : 727
Moto actual : BMW G 650GS.
Provincia : Asturias
Reputación : 73
Miembro desde : 21/10/2009
Re: Potencia de la Terra, para llorar
Hay muchas cosas que pueden afectar al resultado de un banco de potencia en rueda.
Estado y engrase de los rodamientos y del kit de arrastre, que vaya un poco frenada rozando la pastilla de freno...
Y luego ya entramos en el tema de que, si ponemos un 150 no podemos esperar que rinda al maximo con el mismo carburador y flitro de serie (por mucho que en derbi nos digan que con el airbox que dan con el kit y el DRD hay suficiente... Si que lo hay, pero no es el maximo).
Y no esperes que tengas el mismo resultado tu toqueteando que los ingenieros de KTM remapeando una inyección
Y por supuesto, nuestra famosa centralita, sin un encendido decente tampoco llegaremos muy lejos...
Salu2 locos!
Cuantos km llevas¿? Tampoco puedes considerarla recien estrenada, el motor tiene un desgaste jeje
Estado y engrase de los rodamientos y del kit de arrastre, que vaya un poco frenada rozando la pastilla de freno...
Y luego ya entramos en el tema de que, si ponemos un 150 no podemos esperar que rinda al maximo con el mismo carburador y flitro de serie (por mucho que en derbi nos digan que con el airbox que dan con el kit y el DRD hay suficiente... Si que lo hay, pero no es el maximo).
Y no esperes que tengas el mismo resultado tu toqueteando que los ingenieros de KTM remapeando una inyección
Y por supuesto, nuestra famosa centralita, sin un encendido decente tampoco llegaremos muy lejos...
Salu2 locos!
Pero que mierda de potencia tiene la moto cuando la sacamos del concesionario?
Cuantos km llevas¿? Tampoco puedes considerarla recien estrenada, el motor tiene un desgaste jeje
shodo- Moderador
- Edad : 32 Mensajes Enviados : 2662
Moto actual : Derbi Terra 125 gris "A SAC!" + BlueVision + Pirelli Scorpion Trail + Escape X-Racing + Castrol Syntec. + Kit completo frenos R J.Juan + EGR + bujía IRIDIO + Portamatrículas DRD + intermitentes flecha Vicma + Posición, freno y matrícula en LEDs + Filtro Polini + Chicle 110 + reglaje valv. + voltímetro en tablier y toma mechero + equipo musica chinorro + neones en motor + un chalado en el asiento jejeje
Provincia : Barcelona
Reputación : 151
Miembro desde : 20/09/2010
Re: Potencia de la Terra, para llorar
Bueno, objetivo conseguido, os he hecho hablar a todos, ja,ja,ja,
Muy buenas obsservaciones por vuestra parte.
Lo que pasa es que yo quería dar 20 caballos en el banco de potencia y salir como un campeón, con el examen aprobado, pero vamos que solo cambiaría la Adventure por una Teneré o una Sertao y si me las regalan.
El DRD lleva el catalizador desmontable y yo lo llevo en el bolsillo. Lo pondré cuando tenga que pasar la ITV.
Cierto que si afinamos el kit de arrastre, el filtro del aire y las ruedas (no de tacos) algo subiría de potencia, pero vamos que lo que sube la potencia es cambiar la centralita como ha hecho El Matella y eso tiene sus inconvenientes que nosotros no vamos a sufrir. (capítulo aparte)
No me quejo de la velocidad en la Terra. Si me lanzo tengo que vigilar la zona roja porque ahora llego muy fácilmente.
Y sube cuestas mucho mejor que la Varadero.
Por caminos de tierra, con ruedas de tacos, empujando mejor en bajos, llevas una seguridad bastante aceptable para una miniTrail.
Lo que si se nota es que ahora salgo disparao. En los semáforos, las rotondas, los badenes, la moto sale como una bala. A veces incluso no tengo la pericia suficiente para manejar el embrague, el acelerador, el manillar, los que van a mi lado, etc. pero vamos sube de revoluciones que impresiona comparada con la Adventure del principio.
Y ya sabéis, "La potencia sin control, no sirve de nada".... a controlar !!!... ja,ja,ja,
Muy buenas obsservaciones por vuestra parte.
Lo que pasa es que yo quería dar 20 caballos en el banco de potencia y salir como un campeón, con el examen aprobado, pero vamos que solo cambiaría la Adventure por una Teneré o una Sertao y si me las regalan.
El DRD lleva el catalizador desmontable y yo lo llevo en el bolsillo. Lo pondré cuando tenga que pasar la ITV.
Cierto que si afinamos el kit de arrastre, el filtro del aire y las ruedas (no de tacos) algo subiría de potencia, pero vamos que lo que sube la potencia es cambiar la centralita como ha hecho El Matella y eso tiene sus inconvenientes que nosotros no vamos a sufrir. (capítulo aparte)
No me quejo de la velocidad en la Terra. Si me lanzo tengo que vigilar la zona roja porque ahora llego muy fácilmente.
Y sube cuestas mucho mejor que la Varadero.
Por caminos de tierra, con ruedas de tacos, empujando mejor en bajos, llevas una seguridad bastante aceptable para una miniTrail.
Lo que si se nota es que ahora salgo disparao. En los semáforos, las rotondas, los badenes, la moto sale como una bala. A veces incluso no tengo la pericia suficiente para manejar el embrague, el acelerador, el manillar, los que van a mi lado, etc. pero vamos sube de revoluciones que impresiona comparada con la Adventure del principio.
Y ya sabéis, "La potencia sin control, no sirve de nada".... a controlar !!!... ja,ja,ja,
RUTER- Señor de la Terra
- Edad : 66 Mensajes Enviados : 1406
Moto actual : Terra Adv. y VaraNegra
Provincia : madrid
Reputación : 85
Miembro desde : 08/04/2009
Re: Potencia de la Terra, para llorar
Eso os pasa por querer ir por autovía; viciosos, que sois unos viciosos!
Naaa, en serio, como bajen el límite a 90 en todo lo que no sea autovía o autopista, veréis que bien en la territa, jeeje. Y eso si no te meter por una carretera o camino más bacheado o tal, ahí la terra se come a motos de 650!, lo digo en serio, un día me pasó el pillar una carretera que tenía más nombre que otra cosa por la cantidad de baches, agujeros, asfalto suelto, etc... dejando atrás a mi cuñado con una 650 deportiva (sí, luego solo pude ver su estela de polvo, pero esa es otra historia). ¿Puede la Duke hacer eso en terreno chungo?.
Yo me pillé la Terra por que quería una trail que pudiese ir por caminos reguleros, no un pepino de carretera, tenía claro lo que hacía... ¡hay que pisar más lo marrón con esta moto nuestra!
Naaaa, si te quedas con ganas de más, te sacas el A2 y aire, en ello estoy yo (espero empezar con el circuito la semana que viene al fin!).
Saludos!
Naaa, en serio, como bajen el límite a 90 en todo lo que no sea autovía o autopista, veréis que bien en la territa, jeeje. Y eso si no te meter por una carretera o camino más bacheado o tal, ahí la terra se come a motos de 650!, lo digo en serio, un día me pasó el pillar una carretera que tenía más nombre que otra cosa por la cantidad de baches, agujeros, asfalto suelto, etc... dejando atrás a mi cuñado con una 650 deportiva (sí, luego solo pude ver su estela de polvo, pero esa es otra historia). ¿Puede la Duke hacer eso en terreno chungo?.
Yo me pillé la Terra por que quería una trail que pudiese ir por caminos reguleros, no un pepino de carretera, tenía claro lo que hacía... ¡hay que pisar más lo marrón con esta moto nuestra!
Naaaa, si te quedas con ganas de más, te sacas el A2 y aire, en ello estoy yo (espero empezar con el circuito la semana que viene al fin!).
Saludos!
Ayala22- Bala Roja
- Edad : 44 Mensajes Enviados : 333
Moto actual : BMW GS 650 Amarilla, la avispita!
Provincia : Valladolid
Reputación : 22
Miembro desde : 12/10/2011
Re: Potencia de la Terra, para llorar
A mi miedo me da pasarme al enduro... por que me paso el dia en pistas y barro.
No veas como la disfruto!
No veas como la disfruto!
utopia- Motero
- Edad : 38 Mensajes Enviados : 114
Moto actual : Adventure
Provincia : Vizcaya
Reputación : 4
Miembro desde : 28/02/2012
Re: Potencia de la Terra, para llorar
Dí que sí, Utopía!, lo malo es limpiarla luego, especialmente el piñón de ataque, lo peor!
Pero es eso, esta moto no es tanto para correr como para meterte en caminos y terrenos chungos: obras, carreteras malas, caminos de pueblos o por el monte. etc...
Saludos!
Pero es eso, esta moto no es tanto para correr como para meterte en caminos y terrenos chungos: obras, carreteras malas, caminos de pueblos o por el monte. etc...
Saludos!
Ayala22- Bala Roja
- Edad : 44 Mensajes Enviados : 333
Moto actual : BMW GS 650 Amarilla, la avispita!
Provincia : Valladolid
Reputación : 22
Miembro desde : 12/10/2011
Re: Potencia de la Terra, para llorar
Ahi va mi modesta opinion, Ruter creo que tu mismo has dado con la "soluccion" entre la diferencia de potencia que dio en el banco a la que en teoria da, una cosa es la potencia que da el motor... y otro muy distinta (bueno, no deberia ser tanto), la que se transmite a la rueda y esta a su vez al asfalto, seguro que con una rueda 100 % de asfalto, con el kit de transmision nuevo, etc. etc., seguro que hubieras dado mas potencia. Aparte, seamos realistas, con 25cc mas, que esperamos??? Lo que se obtiene segun dice todo el mundo, mas fuerza en baja, pero no mas potencia.
Y para finalizar la chapa diré que la terra tiene una potencia muy buena para el peso que tiene, que es una moto muy equilibrada y vale para todo, a ver cuantos pueden decir eso de sus monturas...
Y para finalizar la chapa diré que la terra tiene una potencia muy buena para el peso que tiene, que es una moto muy equilibrada y vale para todo, a ver cuantos pueden decir eso de sus monturas...
Golky- Bala Roja
- Edad : 49 Mensajes Enviados : 301
Provincia : Madrid
Reputación : 31
Miembro desde : 17/01/2012
Re: Potencia de la Terra, para llorar
Yo no he probado mas 125, pero estoy muy contento con su comportamiento y sobre todo lo economica que es...
Nuestra burrita es la 125 mas bonita del mundo!!!!!!!!!!!!!!!! que no se os olvide ¬¬
Nuestra burrita es la 125 mas bonita del mundo!!!!!!!!!!!!!!!! que no se os olvide ¬¬
utopia- Motero
- Edad : 38 Mensajes Enviados : 114
Moto actual : Adventure
Provincia : Vizcaya
Reputación : 4
Miembro desde : 28/02/2012
Re: Potencia de la Terra, para llorar
Bueno..no dejemos atrás a las otras derbis jajajajjaja
Alsanvil- Motero
- Edad : 33 Mensajes Enviados : 86
Provincia : Valladolid
Reputación : 3
Miembro desde : 15/05/2012
Re: Potencia de la Terra, para llorar
Estoy contigo, las diferentes mejoras que todos hemos hecho llevan a eso. Ahora tú has demostrado que se puede mejorar esa curva de par tan puntiaguda, pero la potencia siguen siendo esos 13cv.RUTER escribió:...
Lo que si se nota es que ahora salgo disparao. En los semáforos, las rotondas, los badenes, la moto sale como una bala. A veces incluso no tengo la pericia suficiente para manejar el embrague, el acelerador, el manillar, los que van a mi lado, etc. pero vamos sube de revoluciones que impresiona comparada con la Adventure del principio.... ja,ja,ja,
El que quiera más, por 500 eurillos extra:
Kawa KLX250
Por otro poco más ...
Yamaha WR250R
Otro poquito más ...
rauk- Discipulo de Angel Nieto
- Edad : 56 Mensajes Enviados : 727
Moto actual : BMW G 650GS.
Provincia : Asturias
Reputación : 73
Miembro desde : 21/10/2009
Re: Potencia de la Terra, para llorar
La cdi es mia ya queda nenos y el kit de 170 esta en estudio.
Asi que tranquis.
Asi que tranquis.
oso- Bala Roja
- Edad : 49 Mensajes Enviados : 482
Provincia : valladolid y avila
Reputación : 25
Miembro desde : 14/04/2011
Re: Potencia de la Terra, para llorar
oso escribió:La cdi es mia ya queda nenos y el kit de 170 esta en estudio.
Asi que tranquis.
Explícate
El Niño- Señor de la Terra
- Edad : 47 Mensajes Enviados : 1605
Moto actual : Adventure
Provincia : MADRID
Reputación : 86
Miembro desde : 28/05/2010
Re: Potencia de la Terra, para llorar
Me explico.
La cdi esta en un laboratorio ,la rota,y estoi buscando una que funcione para mandarsela pero me dicen que algo podran hacer.
El kit de mas de 150 pues lo estamos estudiando pero no es facil porque hay que modificar el piston de esto no digo mas hasta que no lo pruebe yo ,si lo logro,
no quiero que alguien se cargue el motor por mi culpa.
La cdi esta en un laboratorio ,la rota,y estoi buscando una que funcione para mandarsela pero me dicen que algo podran hacer.
El kit de mas de 150 pues lo estamos estudiando pero no es facil porque hay que modificar el piston de esto no digo mas hasta que no lo pruebe yo ,si lo logro,
no quiero que alguien se cargue el motor por mi culpa.
oso- Bala Roja
- Edad : 49 Mensajes Enviados : 482
Provincia : valladolid y avila
Reputación : 25
Miembro desde : 14/04/2011
Re: Potencia de la Terra, para llorar
Uyyy, que interesante! ya me contarás en unos días con esa cañita, suena bien...
Saludos y un placer, Oso!
Saludos y un placer, Oso!
Ayala22- Bala Roja
- Edad : 44 Mensajes Enviados : 333
Moto actual : BMW GS 650 Amarilla, la avispita!
Provincia : Valladolid
Reputación : 22
Miembro desde : 12/10/2011
Re: Potencia de la Terra, para llorar
Así da gusto, teniendo gente así en el foro que quiere progresar!muy bueno!,sabéis si la cdi es la misma que la drd, en su dia me dijeron que si, pero por confirmar...jajaj
Un saludo.
Un saludo.
Alsanvil- Motero
- Edad : 33 Mensajes Enviados : 86
Provincia : Valladolid
Reputación : 3
Miembro desde : 15/05/2012
Re: Potencia de la Terra, para llorar
Al final voy a tener qeu vender la Pegaso para comprarme otra vez la terra, la vais a sacar más de 48cv?? jajajaja. En serio, la mia de serie iba muy pero que muy bien, y no llevaba mas que anulada la EGR y un muy buen aceite. Pero las vuestras deben ser tiros.
Un saludo.
Un saludo.
gtisantos- Bala Roja
- Edad : 36 Mensajes Enviados : 312
Moto actual : Vespino ALX, Ex - Terra 125, Ex - Aprilia Pegaso 650 Strada, Buell Ulysses XB12X
Provincia : Madrid
Reputación : 35
Miembro desde : 18/07/2011
Re: Potencia de la Terra, para llorar
siento reflotar el tema pero buscaba información sobre la potencia de la terra, dado que ayer ya (es la 1) meti mi moto en un banco de potencia y sinceramente no se como interpretar los resultados porque yo por lo que leí en este mismo post no debería dar mas de 12cv con la moto de serie y derbi vende 15, y en mi caso me sale 12,8 y 1,067Kgf/m y me deja un tanto descolocado esto
Blck_Shadow- Motero
- Edad : 37 Mensajes Enviados : 69
Provincia : Gyeonggi-do
Reputación : 3
Miembro desde : 08/12/2012
Re: Potencia de la Terra, para llorar
Los números no importan, importa como os sentís encima de la burra jejeej.
En un banco se puede aprovechar para ir tocando la carburación y dejarla al máximo de cv y curva buena. La inyección rinde siempre al "máximo", la carburación se desajusta y el banco es el mejor sitio para dejarla perfecta.
En un banco se puede aprovechar para ir tocando la carburación y dejarla al máximo de cv y curva buena. La inyección rinde siempre al "máximo", la carburación se desajusta y el banco es el mejor sitio para dejarla perfecta.
shodo- Moderador
- Edad : 32 Mensajes Enviados : 2662
Moto actual : Derbi Terra 125 gris "A SAC!" + BlueVision + Pirelli Scorpion Trail + Escape X-Racing + Castrol Syntec. + Kit completo frenos R J.Juan + EGR + bujía IRIDIO + Portamatrículas DRD + intermitentes flecha Vicma + Posición, freno y matrícula en LEDs + Filtro Polini + Chicle 110 + reglaje valv. + voltímetro en tablier y toma mechero + equipo musica chinorro + neones en motor + un chalado en el asiento jejeje
Provincia : Barcelona
Reputación : 151
Miembro desde : 20/09/2010
Re: Potencia de la Terra, para llorar
yo sentirme me siento de puta madre encima de ella pero el jefe del taller se le ocurrió la brillante idea de llevar el banco de potencia al curro y la mía era la que estaba disponible y después de los resultados recordé que en derbi ponían que tenia 15cv y me descuadraba ( y mas teniendo en cuenta que aquí hay gente con el 150 y les da 13.5-14 a lo sumo) era simplemente por eso, si el fallo que tiene es que rinde a partir de las 7000 y no veas como le cuesta abajo, pero vamos curiosidad simplemente
Blck_Shadow- Motero
- Edad : 37 Mensajes Enviados : 69
Provincia : Gyeonggi-do
Reputación : 3
Miembro desde : 08/12/2012
Re: Potencia de la Terra, para llorar
Deberiamos juntarnos todos un día y llorar. pero como dice Shodo,si te sientes bien encima de ella es suficiente. Ahora, está claro que 15cv se notarían
lobo- Administrador y webmaster
- Edad : 64 Mensajes Enviados : 965
Moto actual : BMW F 750 GS
Provincia : Navarra
Reputación : 107
Miembro desde : 19/03/2012
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